Homoseksualizm

telum

Homoseksualizm to noc złego. Miłość jak każda inna. Ale nie lubię patrzec kiedy dwaj męzczyzni, czy dwie kobiety całują się na środku ulicy. Nie przepadam za takim pokazywaniem swoich uczuć przed całym światem. Teraz wchodzi do kin film o homoseksualistach i nie zamierzam na niego iść. A wy co o nim myślicie?? Z jednej strony fajnie, że ktoś odważył sie pokazać coś takiego na ekranie. Ale z drugiej strony jakoś mnie to nie kręci^^Tak samo jak parady równości. Napradwę nie wiem czemu one służą.

Laodike · Gość

Hehehe, lubię takie tematy ^^

Prosto i na temat:
Homoseksualizm z punktu widzenia Kościoła Katolickiego grzechem jest. Nie jest nim natomiast z punktu widzenia większości homoseksualistów. I dobrze. Ich sprawa.
Nie dałabym im ślubu, bo skoro nie zgadzają się z Kościołem (jakimkolwiek) to w świetle jego przepisów nie mają co upominać się o prawa. Najpierw obowiązki, potem zabawa.

Ja traktuję sprawy seksualne ogólnie w sposób bardzo luźny. I tak na przykład dziewictwo to stan dcha, a nie płatek skóry między nogami.
Po prostu wszystko zależy od tego, jak spojrzeć na całą sprawę seksualności.
Czy złem będzie stosunek pozamałżeński? Czy będzie tylko rozładowaniem napięcia seksualnego?
A może okaże się, że złem jest stosunek małżeński nie mający na celu zapłodnienia?
To wszystko zależy tylko i wyłącznie od punktu widzenia osób.
I tak, jestem relatywistką moralną Very Happy

wielokropek

Louis · Gość

Sklawinia Marple · Gość

Louis - a dlaczego taki pedofil miałby nie kochać dziecka, z którym sypia? Czemu nie? Przecież może je kochać i doceniać. Tak samo nekrofil: dlaczego uważasz, że nie kochał osobę, której zwłoki teraz, że się brzydko wyrażę: pieprzy? Może ją kochał? A może ją kocha nadal?

Laodike: Kościół ma swoje prawa i nie uznaje związków przedmałżeńskich. Tak więc nie ma co twierdzić, że powinien się na te małżęństwa zgadzać.

telum

Chcioałajm powiedzieć, że zmieniłam zdanie jeśli chodzi o homoseksualistów. Pisałam wyżej, że nie pójdę na film "Brokeback Mounatain". No i poszłam^^ I muszę przyznać, że zrobił na mnie piorunujące wrażenie. Uświadomił mi, jak naprawdę cięzko jest homoseksualictom. Nawet w dzisiejszych "tolerancyjnych" czasach. Wszyscy ich potępiają, nikt nie chce zrozumieć. To bardzo smutne. A ten kto widział film, wie do czego posówali się ludzie kiedyś. Szczerze polecam - daje dużo do myślenia.Nad sobą i światem.

Louis · Gość

Dzisiaj na reli rozmawialismy z katechetką(trzecią w tym roku Very Happy

) o homoseksualistach. No ja zawsze wiedzialam, ze nie pasuje do mojej wyrachowanej i egoistycznej klasy, ale po tym , co dzisiaj usłyszałam .moja wiara w człowieka została brutalnie wdeptana w ziemie i zgnieciona cięzkim butem, glanem najprawdopodobniej.
Oto opinie mojej klasy:
-Do pieca z pedałami!
-Wymordowac ich!
_Do laboratorium, niech na nich leki testują!
-Walnąc takich w łeb, moze zmądrzeją
-A jak była parada we Wrocku to kupiłem pomidory z kumplami i rzucalismy w nich.

jestem PRZERAZONA! Co wyrosnie z tego społeczeństwa? Okrutne cyborgi zaprogramowane na zarabiane kasy? ja rozumiem, ze mozna czgeoś nie tolerowac, ale te opinie sprawły, ze boje sie mojej klasy! ja dzielnie broniłąm wszystkich bi i homo, bo co mi do ich inności?

Midnight · Wysłany: Pią 0:39, 17 Mar 2006 Temat postu:

Louis, wiem coś o tym. My też rozmawialiśmy na religii. Oto rozmowa:

Ja (jak zwykle w drugą stronę niż reszta): A ja nie mam nic przeciwko homoseksualistom.
Filip: E,j Justyna, uważaj, bo wszyscy pomyślą, że jesteś jedną z nich!
Ja: Proszę bardzo, niech myślą. Poza tym to jawny brak tolerancji.
Filip: I co z tego? Takie zarazy powinno się wypleniać.

Ja się grzecznie pytam: czy ci ludzie mają po kolei w głowach? W dodatku większość osób go poparło! Co prawda kilka pojedynczych ludzie było po mojej stronie, ale to może się znalazło z sześć osób, na 26-osobową klasę! Wyplenić?! Z powodu innych poglądów?
Drżę na myśl, dokąd ten świat zmierza...

Louis · Gość

Mid, znam to.
Oto dialog z typem zklasy
-Beata, czemu ty ich bronisz? jestes less?
-A nawet jezeli to co?
-Nic, wtedy nie bede z toba rozmawiał bo mnie tym jeszcze zarazisz...

UGHT!!!
Dalszy ciąg rozmowy:
-Do twojej wiadoości, Ż***. Jestem hetero. W końcu gdybym nie byłą nie miałabym osesji na pukcje Toma F. Naprawde bys sie do mnie nie odzywał akbym była innej orentacji?
-No a nie? Takich trzeba tepic, bo jeszcze ta "zaraza" opanuje świat"

Boże...Załamałam sie...
Dalszy ciag był o tym, ze moge nawet byc homo zwby zrobic na złość tępym Kaczoorm, no ale nie mieszajmy w to polityki...

Jestem przerazona...A potem sie ludzie dziwia, że rasizm, nietolerancja i znieczulica na krzywdy innych...Uczymy sie tolerowac zło a nie mamy szacunku do innego człowieka.

Midnight · Wysłany: Pią 13:57, 17 Mar 2006 Temat postu:

Oglądałam w niedzielę "Kubę Wojewódzkiego" i gościem był taki facet (nie pamiętam, jak się nazywał, który powiedział, że chciałby być homoseksualistą tylko po to, żeby zrobić PiSowi na złość... Very Happy

Zarazić?! To nie jest choroba... Dojże społeczeństwo ma jakieś dziwne przekonania, to nawet niw wiedzą o czym mówią...
A nawet jeśli opanuje świat, to co? Co za różnica, czy wszyscy są hetero czy homo?, czy jedni tacy, drudzy tacy? Boże, ludzie, czy to naprawdę takie ważne?!
Inna rozmowa z moją koleżanką:

Ania: Justyna, skoro tak ich lubisz to czemu nie przyłączysz się do parady gejów?
Ja: A czy ja powiedziałam, że ich lubię? Ja ich tylko toleruję. Poza tym z Polsce nie ma parad gejów, a nawet jeśli by były, to ja gejem raczej nie jestem.
Ania: No dobra, jak zwał tak zwał. Ale po co to? Jakby nie mogli być normalni.
Ja: Homoseksualizm jest normalny.
Ania: Nie jest normalny. To jakieś popaprańce, które myślą, że jak będą homo to zwrócą na siebie uwagę. Jak Tatu.

Ręce opadają.

Louis · Gość

Nie, to nie jest choroba. Z tym albo sie rodzisz, albo nim zostajesz. W jednym i drugim przypadku nie mam nic do tego. Niech sobie robią co chcą, byleby nie ma moich oczach. Nienawidze wszelakich homofobów, rasistó, neonazistów i szowinistów.

Nie mówie, ze wszyscy mamy ich kochać. Wystarczy pozwolic im istniec i zyc jak chca. To wszystko.

Aubrey

Dużo osób się wypowiedziało to teraz kolej na mnie . Nie wiem czy ktoś zna geji , ale ja znam , nie wstydzę się tego mówić . Są świetni kumple i łatwo sie z nimi digaduje . Powinni wprowadziś śluby dla homoseksualistów . Za adopcją jestem przeciw . Chciałam też zauważyć , że geje mają większy szacunek do kobiet . Znam geji którzy są starsi ode mnie o 15 lat . Są świetni : uwilbiam z nimi rozmawiać , oni ze mną też . Na dodatek są dojrzalsi psyhicznie niż inni mężczyźni . Miłość jak każda inna . Podobno naród polski jest wolny . Jest wprowadzona konstytucja i wogóle . To niby dlaczego takie pary nie mają prawa istnieć . Gej czy lesbijka też człowiek i na dodatek kochający . Nie krzywdzmy takich ludzi docinkami itp. bo naprwadę na to nie zasługują . Jak co to jestem hetero .

Sklawinia Marple · Gość

Aubrey - nie zgodzę się z Tobą.

Oczywiście, nie odmawiam Twoim znajomym prawa do bycia wspaniałymi, kulturalnymi i dojrzałymi ludźmi. Niemniej uważam, że małżeństwo to związek między kobietą a mężczyzną, nie zaś między osobami tej samej płci.
Ślub jest czymś świętym, symbolem zawiązania rodziny - to znaczy komórki społecznej, która ma jakąś szansę dalszego rozwoju - mieć potomstwo. I tak, wiem, że teraz powinno pojawić się pytanie 'sztandarowe':
A co z parami, które dzieci mieć nie mogą?

I tutaj wracam do wcześniej zaznaczonej definicji małżeństwa: to związek między dwiema osobami płci przeciwnej, usankcjonowany religijnie i prawnie.
Religia, przynajmniej ta dominująca w Polsce nie zezwala na małżeństwa homoseksualne. Więc ten punkt odpada.
Tak samo dzieje się z prawem. Polskie społeczeństwo, chociaż bardzo usilnie laicyzowane *ah! Podziwiajmy zdobycze Rewolucji Francuskiej!* nie chce takiego obrotu sprawy. Gdyby chciało wybory wygrali by Demokraci.pl czy inne SLD.

Ale odeszłam od tematu.
Tak, w Polsce istnieje wolność. Właśnie dlatego gej, jeśli chce może sypiać z innym gejem, a lesbijka może iść do łóżka z inną kobietą. I nikt jej do tego łóżka nie zagląda.
Wolność pozwala nam także na to, by nie pochwalać takiego postępowania, słuchać RM i o. Rydzyka.

Według mnie problem jako taki jest ogólnie błędnie przedstawiany. Zamiast pytać o to, dlaczego homoseksualiści nie mogą brać w naszym kraju ślubów powinniśmy zapytać raczej co zrobiliby oni dla społeczeństwa, mając takie prawo.
Zwiększyliby populację?
Oj, nie sądzę.

I jeszcze jedno:
Aubrey, ja też znam i gejów i lesbijki i się z tym nie kryję. No bo co z tego?
Piszesz o dojrzałości tych panów. Ale rozumiem są dojrzalsi od Twoich kolegów z klasy? Bo niby jak masz zamiar oceniać dojrzałość osób sporo od Ciebie starszych? Jakiś przepis?

I ostatnie: fakt znajomości z homoseksualistami jeszcze o niczym nie świadczy. Nie musisz się nam spowiadać ze swojej orientacji Wink

Aubrey

Skalwinia wydajesz mi się po przeczytaniu tego posta bardzo oziębła i suchą osobą .
Mam pytanie czy w bibli jest napisane , że mężczyzna nie może być z mężczyzną ?
Czy czasem nie jest powiedziane , że Bóg kocha nas takimi jakimi jesteśmy i chce abyśmy byli szczęśliwi . Jeżeli ty byś się zakochała w innej dziewczynie to myśle , że chciałabyś wziąść z nią ślub , bo byś ją kochała . Postaw się w sytuacji osób ludzi homoseksualistów .

ducky

Mogę wtrącić? Wink

Co zrobiliby oni dla społeczeństwa?
A co my robimy? To pytanie jest dla mnie zbyt... Niby-Patriotyczne. Nie pytaj, co Polska może zrobić dla ciebie, ale co ty możesz zrobić dla Polski... Takie małe skojarzenie Wink

Co do tej wolności - zgadzam się w zupełności. Jest ona nikła, ale jest. Nikt przecież nie trafia do więzienia/pod sąd za inną orientację seksualną.
Co do tej dojrzałości - to zależy od człowieka. Możesz spotkać bardzo mądrego, dojrzałego i odpowiedzialnego 15-latka i zupełne jego przeciwieństwo u człowieka dorosłego. To chyba nie zależy od orientacji...

EDIT: Podobno gdzieś w Biblii jest zapisane, że homoseksualiści [tam oczywiście inaczej nazwani] nie mają wstępu do raju itp. Ale tylko o tym słyszałam, więc nie wiem, czy to prawda.
A co do postawienia się w sytuacji... Tego raczej nie jesteśmy w stanie zrobić...

Aubrey

Czy czasem nie jest powiedziane , że Bóg kocha nas takimi jakimi jesteśmy i chce abyśmy byli szczęśliwi . Jeszcze raz podkreśalm to zdanie . Ducky możesz się wtrącać kiedy tylko chcesz . Smile

ducky

O! Dziękuję [już mnie nie odgonisz Wink

]
Owszem, jest powiedziane. I to, że zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga. Ale Biblia jest wielka i wiele rzeczy zostało tam zapisanych, więc możliwe, że niktóre się delikatnie wykluczają. Teraz już wolę nie podpierać się Biblią, bo zawsze można w niej znaleźć coś, co wykluczy tezę poprzedniej osoby. I tak w kółko Wink

To ja dam przykład takiego wykluczania, ale podkreślam, że to tylko na potwierdzenie tej tezy.
Bóg nas kocha. Ale zabił tych, którzy nie żyli w zgodzie z jego prawami, nie dopuścił ich do zbawienia [patrz: miasto Gomora].

Aubrey

Kurdę niech ten Bóg się zastanowi . Ja i tak uważam , że to jest miłość . Z niej nie można się wyleczyć albo pozbyć tego jak robactwa . Ci ludzie nie wybierali na początku ja będę kochał mężczyznę , choć sam nim jestem . Pielęgniarka nie zapisywała , ta będzie lesbijką a ta nie . To nie ich wybór i winna . Tacy śa , po prostu i naszym zadniem jest to zakceptować . Myśle , że da się ciebie odgonić , lecz z kijem w ręku .

ducky

Oj, kij zawsze pomaga Wink

Ja o tym wiem! Ja jestem za małżeństwami! Podaję tylko przykłady tego, że ni warto cytować Biblii, bo łatwo można to podwarzyć innym zapisem!
Homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie. Ten prawdziwy, oczywiście.
I to mnie najbardziej denerwuje - teksty typu "niech się leczą", "to choroba, jak grypa" itd! To jest najgorsze - ludzie nie wiedzą, skąd się to bierze, a jak mają zaakceptować coś, czego nie znają, o czym nic nie wiedzą?

Aubrey

Na mojego kolege nawet kij nie pomaga . Z tą Biblią to jest dziwnie , bo każdy cytat można zaprzeczyć innym . Ja jednak uważam , że śluby powinno się zalegalizować , bo przecież to żadna szkoda , a oni byli by szczęśliwi . Gdyby tak wam zabroniono się ożenić z ukochaną osobą . Skalwinia postaw się na miejscu takich ludzi i wtedy spojrzysz inaczej na ta sprawe .

wielokropek

Jeżeli się bardzo kochają to przeżyją bez ślubu. Przecież mogą życ bez tego. Póki co odbieram homoseksualistów za ludzi którzy wiele wymagają. Ślub, adopcja dzieci.. Tak jak powidziała Laodike : Najpierw obowiązki potem zabawa. Małżeństwo jest jednym z sakramentów, łączy ono Mężczyzne i Kobiete. Nie kobiete i kobiete czy mężczyzne i mężczyzne, bo przecież celem małżeństwa jest założenie rodziny i wydanie potomstwa.

Sklawinia Marple · Gość

Ależ Aubrey - jest napisane. List św. Pawła (wybacz, Pismo mam już w walizce, nie pamiętam, który to był) słonko ;]
Tak samo w kilku miejscach Starego Testamentu (jak tylko będę miała czas, to na Twoje własne życzenie wypiszę cytaty Smile

)
Na temat natury Boga wypowiadać się nie będę, zostawiam to duchonym i teologom (ew. filozofom). Po prostu nie mam w tej materii wystarczającego wykształcenia i mogłabym zacząć sprzedawać jakąś herezję Wink

Niemniej teraz rzucę bombę, proszę uważać:
(...) zazwyczaj ethos lewicowy właściwy jest kobietom, dzieciom, humanistom itp., myślącym raczej serce niż rozumem (...)
(...)i dlatego w wyniku ewolucji przeżyły społeczeństwa powierzające rządy dojrzałym mężczyznom. (...)
J. Korwin - Mikke "Nie tylko o Żydach" str.14 Oficyna Liberałów Warszawa 1991

Homoseksualizm jest niezdrowy dla społeczeństwa, to znaczy dla dużej grupy ludzi. Na sprawy o tak dużej wadze nie należy więc patrzeć jednostkowo.

Spojrzenie na sprawę społeczeństwa, a zatem ZBIOROWOŚCI przez pryzmat grupy wybitnie mniejszościowej jest działaniem niedobrym dla wyżej wymienionego. Rodzina, a założenie takiej jest oczywiste w wypadku małżeństwa, jest komórką rozwojową, podstawą społeczeństwa.
Oczywistym jest, że w wypadku zalegalizowania małżeństw homoseksualnych znacznie zwiększy się procent ludzi zainteresowanych takim precedensem *mówię tu naprzykład o osobach biseksualnych i transseksualistach*.
To tak, jak z zalegalizowaną(1956), a później zdelegalizowaną(1994) aborcją. Wychowało się jedno pokolenie, które nie miało świadomości przerwania poprzez ten zabieg życia i nie miało ono żadnych oporów przed jego dokonaniem. W roku '69 / 70 procent aborcji był największy w Polsce.
I tak samo stałoby się po jakimś czasie legalizacji małżeństw homoseksualnych. Dzieci, wychowujące się w świadomości tego, że takie zachowania są ogólnie akceptowane, w chwili, gdy zacznie się zastanawiać nad własną orientacją znacznie bardziej będzie narażone na wpływy homoseksualistów. Znacznie wzrośnie odsetek takich małżeństw, a co za tym idzie: zmniejszy się liczba związków hetero, a co za tym idzie - liczba urodzeń. Takie społeczeństwo stanie się wsteczne, a po pewnym czasie zestarzeje się.

Aubrey, nie mam jak postawić się w sytuacji lesbijki, bo nią nie jestem. Wiem natomiast, że gdybym z jakichś przyczyn nie mogła wyjść za mojego lubego (który mi chrapie na siedzeniu obok), to i tak bym z nim była. Bo go kocham.

gav

Hoł hoł... hoł. Ale zabawnie, nooo nie ma co :>.
Geje bardziej dojrzali? Homoseksualizm rowny pedowfili... i ludzie homo-strasznie wymagający.

Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć.

To jeden z tych topicow "Ludzie hetero o ludziach homo: Czyli stek przesądow, niedomowień i stereotypow".

Mężczyźni homo czy hetero, są psychicznie właściwie bardzo podobni. W ob grupach można spotkać dojrzałych jak i kompletne dzieciaki udające dorosłych. Nie ma żadnej reguły, nie ma żadnej różnicy.
Pedofilia to czyn społecznie karalny, choroba, homoseksualizm jest jedną z 3 orientacji seksualnych [Swoją drogą coraz częściej spotyka się publikacje o 4 orientacji seksualnej: aseksualizmie.]. W coraz większej liczbie krajów zwiąki PARTNERSKI są legaliowane [nie mowimy o katolickim ślubie.... ludzzie to należżałoby odróżniać.]

Widzicie, o co chodzi w tym całym bałaganem o związki partnerskie ?
Czemu ci ludzie TAK bardzo sie ich dopominają...
Tak naprawde powod jest dość przyziemny.
Chodzi o ulgi podatkowe, wspolne rozliczanie się roczne, dzielenie majątku itp.
Z punktu widzenia prawnika dopiero po zawarciu zwiazku i zalegalizowaniu go w urzedzie można zając się czyms takim jak wspolny majątek etc. To naprawde nie chodzi o poświęconą obrączke i slowa.

Hehe... czyli dużo wymagają ? Jako para chcą być traktowani przez państwo na rowni parze heteroseksualnej.
O to się rozchodzi. Nikt nie chce naginać instytucji kościoła.

Jeśli chodz o adopcje dzieci... to jednej rzeczy tutaj nie rozmowiem. Często piszecie że dzieci uczą się co jest dobre i jak mają sie zachowywać.
Zauwazcie ze teraz dzieci są uczone "jedynego i słusznego" postępowania. Właśnie dlatego, jeśli mają odwage przyznać się że są homo, to zwykle potem za to słono płacą. Wiele jest ludzi, którzy nauczeni jednego i slusznego postrzegania... nie przyznają sie ze są homo i męczą się w zwiazkach hetereo. Męczą siebie, swoich partnerow i dzieci... cud rodzinka nie ?
Dzieci wychowynne w rodzinach tolerajncyjnych i otwartych same decydują o sobie. Seksualność to jedna tychniewielu rzeczy ktora jest całkowicie naszą prywatną sprawą, zalezną od naszych prywatnych genow Razz

.
Dlategoo dzieci wychowywane w rodzinach homo [są takie] nadal w większosci są hetero... cóż za zaskoczenie prawda ?
Wracając do sprawy adopcji... jeśli mialabym życ w Polskim domu dziecka... oddajcie mnie rodzinie homo czy hetero... jako dziecko i tak więcej da mi ciepło jakim obdarzają rodzice [tacy.. czy inni]... niż realia domu dziecka. Ale coooo z tego.
Niech się dzieci w państwowych placowkach wychowują, naaapewno im tam dobrze Smile

Co do parad i innych manifestacji.
Lata temu... mowilo sie: Po co te kobiety tak krzyczą ? Przecież ich miejsce jest przy garach.

Milego dnia życze Smile

Deed-li-yah

gav

Z tego co pamietam to krzyczą o to traktowanie przez urzedy państwowe na rowni z prami hetero...
No i jeszzcze o to by ichakceptowano. Bo ja "musze" akceptować niemalze kopulującą parke na ulicy bo to normlane..chłopak, dziewczyna i wiosna. Ale spoleczestwo nie mzoe wogole zaakceptować istnienia innej orientacji seksualnej... tzn.. tolerancja jest tu w mniejszosci i to wyraznie bardziej tolerancyjni są ludzie wykstałceni Smile